Мечислав Гриб: Не завидую милиции и ОМОНу в случае смены власти

Белорусы и рынок. Август 26. 2020

Мечыслав Грыб

Правоохранительные органы в Беларуси не охраняют право, а нарушают егосчитает председатель Верховного Совета Республики Беларусь 12-­го созыва генерал-­лейтенант милиции в отставке Мечислав ГРИБ.

О том, почему причина для протестов в стране появилась еще в 1994 году, как должны действовать сотрудники МВД во время несанкционированных акций протеста и почему обещания Лукашенко о смене Конституции вызывают подозрения, Мечислав Гриб рассказал в интервью газете «Белорусы и рынок».

— Как вы оцениваете события в стране после выборов?

— Я активно слежу за ситуацией. Ее причина абсолютно не нова и тянется с 1994 года, как только Александра Лукашенко избрали на должность первого президента.

Сейчас многие его соратники, которые были с ним в начале пути, а теперь на другой стороне баррикад, утверждают, что тогда Александр Лукашенко был чуть ли не демократом.

Однако это не соответствует действительности. Я столкнулся с ним с первого дня избрания его президентом. В то время я был председателем Верховного Совета Республики Беларусь 12-го созыва, фактически вторым лицом в государстве. Но я им не стал, Лукашенко меня в таком качестве не принял.

Но дело не во мне. На второй день своего президентства он решил создать собственные органы управления, в том числе Управление делами президента. И начал с того, что без всякого предупреждения и согласования отнял у секретариата Верховного Совета  имущество — гаражи, автобусы, а получение зарплат депутатов перевел в Управление делами президента. Так же он действовал в отношении судебной власти. То есть подбирал под себя все ветви власти.

Дальше нарушения закона пошли одно за другим. За 1994—1995 годы я возбудил в Конституционном суде шестнадцать дел о нарушении президентом Беларуси Александром Лукашенко Конституции. Часть этих дел Конституционный суд рассмотрел, а часть — не успел, поскольку его разогнали. Верховный Совет 13-го созыва тоже не стал их рассматривать, не желая ругаться с Лукашенко.

Примерно через неделю после избрания президент обратился в Верховный Совет с просьбой предоставить ему возможность принимать указы и распоряжения, которые носили бы силу законов. Мы тогда открыли Конституцию и показали статью, в которой было написано, что единственным высшим законодательным органом в Беларуси является Верховный Совет.

Тогда и пошли разного рода нарушения. Фальсификации начались в 1996 году и длятся до настоящего времени.

Власть занимается фальсификациями, прикрываясь избирательными комиссиями, которые находятся в полнейшем подчинении местных администраций.

Сейчас людям надоело видеть эти фальсификации, они хотят новых выборов, на что Лукашенко отвечает, что других выборов не будет. Конечно, он не пойдет на это, потому что знает, что ему там ловить нечего. Под международным наблюдением осуществить такие фальсификации не удастся.

Вот почему люди вышли с протестами.

— Пожалуй, после жестких подавлений акций протеста у населения перечеркнуто доверие к силовикам в целом. Как вы оцениваете поведение сотрудников МВД?

— Что касается правоохранительных органов, то я бы сказал, что они «так называемые правоохранительные органы». Ведь они должны охранять право любого гражданина вне зависимости от того, нарушитель он или нет. Они же, наоборот, его нарушают.

Любой гражданин должен нести ответственность согласно белорусскому законодательству за те действия, которые он совершил или не совершил, но должен был совершить. Ни за что другое он отвечать не обязан, тем более за действия других людей.

Ссылки на то, что милиция, ОМОН применяют жесткие меры, потому что кто-то из демонстрантов или провокаторов нанес телесные повреждения сотруднику ОМОНа или милиции, абсурдны. Задерживайте тех людей, которые это сделали, и разберитесь с ними по закону, но вы не имеете права даже пальцем их тронуть, если они не оказывают сопротивления.

Если человек нарушил закон и вышел на несанкционированный митинг, его могут задержать, составить протокол, направить в суд, который вынесет ему наказание в административном порядке.

Почему человек должен сидеть на Окрестина, если у него есть паспорт и регистрация ? Почему его там должны избивать? Почему над ним должны издеваться автозаке?

Для меня все эти события ужасны — какое-то средневековье. Людей забрасывают в автозаки, складывают их, как дрова, друг на друга, начинают по ним ходить, бить и воспитывать. Разве милиция или ОМОН должны заниматься «воспитанием» и говорить людям, за кого нужно было голосовать? Это не их дело.

Есть преступные группировки, которые живут по своим законам. На то они и преступные группировки. И есть государство, которое составляет народ. Именно он нанял правоохранительные органы и поручил им вести цивилизованную борьбу с нарушениями. Они получили от народа законы, технику и зарплату. Если правоохранители в государстве начинают уподобляться бандитам, то и государство будет называться бандитским.

Уже не единожды Лукашенко хвастался, что в 90-е годы они уничтожили 32 преступные группировки. Как уничтожили? На основании какого закона вы это сделали? Вы должны были их выявить, арестовать, если было вооруженное сопротивление, может быть, уничтожить. Но не просто так уничтожать. Это значит расстрелять 32 группировки без суда и следствия. Вы же не суд.

Поэтому не могу называть правоохранительные органы таковыми в Беларуси.

Опасность состоит в том, что это делают не отдельные сотрудники милиции, этим поражена вся система. Злоупотребления ни в коем случае не являются секретом для начальников подразделений или районного управления, как не являются секретом для министерства. А президент вообще этим чуть ли не гордится.

Так же поражена судебная система. Суды же работают по указанию сверху. Им поступило указание — они просто выполняют, не вникая в судьбу этого человека, не учитывая свидетельские показания.

В 1997 году я получил самый большой в Беларуси штраф на то время — около 20 тыс. долларов — за участие в митинге, посвященном третьей годовщине Конституции Беларуси. Я ведь против Лукашенко выступаю с 1994 года, постоянно говорю об этом. Поэтому в суде получили указание судить меня по полной катушке и осудили. Потом еще и адвокатскую лицензию за это забрали.

— Как должна выглядеть реорганизация правоохранительных органов? И, если посмотреть на ситуацию с другой стороны, есть же люди среди милиции и ОМОНа, которые не причастны к правонарушениям. Теперь им бояться носить форму?

— Верное рассуждение, и, как я уже говорил, каждый должен отвечать только за то, что он совершил. Это касается и работников ОМОНа, и милиции.

Если он не нарушал закон, то никаких вопросов. Если он не выступал против системы, за это тоже нельзя обвинить. Все имеют право просто-­напросто бояться.

Что касается изменений, то милиция должна быть народной, то есть защищать народ, а не только власть или самого президента.

Я как-то встретился с одним генералом в отставке. Когда-то он претендовал на должность министра внутренних дел уже при Лукашенко, даже был на беседе у президента, где прозвучал вопрос, готов ли этот генерал выполнить любое указание главы государства. На что последовал утвердительный ответ, но с оговоркой: только если указание будет соответствовать Конституции и законам Республики Беларусь. И его не назначили. Нашлись другие, которые были готовы выполнять любые поручения.

Не завидую милиции и ОМОНу в случае смены власти. Разобраться, кто виноват, а кто нет, будет очень трудно. Могут быть ошибки, тем более у людей сейчас сложилось к ним крайне отрицательное отношение.

Да, они предупреждают, чтобы люди расходились, но люди не ушли. Зачем же применять такую силу, когда человек задержан, не может оказывать сопротивление? Показать свою власть? Насладиться? Это же садизм, по-другому не назовешь.

— В интервью tut.by сотрудник ОМОНа говорит, что их подразделение не могло делать такие ужасные вещи. Как вы считаете, это оправдание или могли быть замешаны какие-то другие силы?

— По-моему, это оправдание, потому что нет никаких доказательств, что здесь были, например, силы российского или казахского ОМОНа. Но к таким заявлениям тоже стоит относиться с пониманием. Может, его взвод не занимался этим, а что делали другие, он не мог знать.

— Люди скандируют «Милиция с народом!», и вы говорите, что милиция должна быть народной. Есть ли у нее возможность действительно стать таковой?

— Такая возможность есть всегда. Милиция завтра и послезавтра может перейти на сторону народа и заявить, что она руководствуется законом и только законом, и никаких антизаконных действий выполнять не будет. Все.

Предположим, их объявят в роспуск. Распустить можно, но кем заменить? Резервной же милиции у нас нет. Но говорить, что милиция сейчас на это пойдет, не приходится. Конечно, многое зависит от руководства.

— Лукашенко заявил, что якобы сменит Конституцию и уйдет. К чему это может привести, если люди вдруг пойдут на уступки и поведутся на смену Конституции?

— О смене Конституции он говорит уже несколько лет. Готовить изменения поручено Конституционному суду. Но дело в том, что ни Конституционный суд, ни сам Лукашенко не говорят, какие изменения планируются.

Молчит — значит, можно только предполагать, что эти изменения
будут связаны с трансформацией и передачей власти преемникам.
Что-то за этим точно кроется. Когда над вопросом висит такая завеса тайны, я всегда очень недоверчиво к этому отношусь.

Он говорит, что восстановить Конституцию в редакции 1994 года невозможно, поскольку это регресс. А изменения, которые внесены на референдумах 1996 и 2004 годов, это не регресс? Полностью ликвидирована исполнительная, законодательная и судебная власть. Понятно, что он цепляется за власть, но вечно это продолжаться не может.

Власти сегодня отступать некуда, она о себе и своих противоправных действиях знает гораздо больше, чем мы. Она понимает, что с нее может быть большой спрос. А кому хочется царские покои менять на что-то в виде ограничений? Не знаю, сколько сторонники Лукашенко будут его поддерживать. Вижу в новостях, что в кабинете у него они, конечно, сидят с очень интересными лицами.

В заключение еще хочу сказать, что меня очень беспокоит, что за последние 26 лет в Беларуси стало меняться отношение людей к обману и неправде. Везде обман. Разве нам это нужно?

Особое мнение: Мне стыдно за вас, жующих попкорн перед экранами БТ!

 25.08.2020 Борисовские новости

Разрываясь между желанием поддержать протестующих против агрофашизма и необходимостью оказывать правовую помощь жертвам развязанного террора, я решил все же изложить на письме свои чувства в этот, без преувеличения, переломный момент.

Многие ли понимают, что именно сейчас решается судьба Беларуси? Или мы будем жить без страха в нормальной цивилизованной стране, или же тут будет концлагерь. С практически бесплатной рабочей силой и гарантированным социальным пакетом в виде дешевого куска хлеба — для большинства из нас, и жирными привилегиями для лизоблюдов и холуев всех мастей, начиная от главных докторов, устанавливающих запрет на оказание медицинской помощи для избитых милиционерами людей, и заканчивая нечистью в погонах, получающих за свои зверства государственные награды.

Думаю, что все же большинство тех, кого я знаю лично, с кем так или иначе пересекался в жизни и поддерживаю отношения — приятельские или просто человеческие — догадываются, что происходит неладное. Хотя, допускаю, что некоторые из них, отупевшие от собственного никчемного существования, не способные хоть каким-то образом продуцировать собственные мысли и идеи, все еще живут набившими оскомину штампами: «Вы что, хотите как в Украине?», «Мы за стабильность, лишь бы войны не было», «Нас все устраивает».

С большинством из вас мне придется расстаться.

Как я расстался уже с работой, когда стал отстаивать справедливость. Как я уже расстался со спокойной жизнью, когда стал правозащитником. Как я уже расстался с чувством собственной безопасности, когда решил идти до конца.

Возможно, я не пошлю вас при встрече на три буквы — все же мое воспитание вряд ли позволит мне это сделать. Но не ждите от меня ни вопросов о вашем здоровье, ни сочувствия, ни иных проявлений дружелюбия и признания. Я или пройду мимо или сухо отвечу «добрый день».

Когда стоит выбор между силой и правдой — всегда, слышите, всегда надо делать ставку на правду.

Я выбираю правду. И выбираю тех людей, которые — ЛЮДИ. Они — мои новые друзья и знакомые.

А за вас — жующих попкорн перед экранами БТ — мне стыдно. Жуйте дальше ваш попкорн. И прощайте. Меня для вас больше нет.

Олег МАЦКЕВИЧ, правозащитник, г.Борисов

Заява з Барысаўскай раёнай арганізацыя Беларускай сацыял-дэмакратычнай партыі (Грамада)

ЗАЯВА

«Злачынец супраць чалавецтва не мае права на інаўгурацыю!»

Прыняццё вынікаў таемнай інаўгурацыі Аляксандра Лукашэнкі – гэта руйнаванне міжнароднага светапарадку!

 1 верасня 2020 года Барысаўская раёная арганізацыя Беларускай сацыял-дэмакратычнай партыі (Грамада) звярнулася да дэпутатаў Палаты прадстаўнікоў Нацыянальнага сходу Рэспублікі Беларусь з патрабаваннем замест інаўгурацыі Аляксандра Лукашэнкі распачаць працэдуру ягонага зняцця з пасады Прэзідэнта Рэспублікі Беларусь згодна з  ч. 2 арт. 88 Канстытуцыі Рэспублікі Беларусь у сувязі здзяйснення ім цяжкіх крымінальных злачынстваў, якія падпадаюць пад прыкметы дзеянняў, прадугледжаных арт. 356 КК Рэспублікі Беларусь (здрада дзяржаве), ч. 3 арт. 357 КК Рэспублікі Беларусь (захоп і ўтрыманне ўлады неканстытуцыйным  шляхам, спалучаным з забойствамі людзей) і арт. 128 КК Рэспублікі Беларусь (злачынствы супраць бяспекі чалавецтва)”.

Дэпутатам прапаноўвалася неадкладна ініцыяваць кансультацыі з ЗША і Вялікабрытаніяй (п.6 Будапешцкага мемарандума аб гарантыях бяспекі Рэспублікі Беларусь) аб прыняцці Радай Бяспекі ААН адмысловай рэзалюцыі аб расследванні ў Міжнародным крымінальным судзе злачынстваў рэжыма Лукашэнкі супраць чалавечнасьці (п.b арт.13 Рымскага статуту).

Пры такіх абставінах праведзеная 23 верасня дэпутатамі «парламента» патаемная інаўгурацыя Аляксандра Лукашэнкі разглядаецца, як іх саўдзел у пералічаных злачынствах!

Сацыял-дэмакраты Барысаўшчыны вітаюць ініцыятыву Камітэте ПАСЕ па юрыдычным пытанням і правам чалавека па стварэнні міжнароднага следчага органа дзеля прыцягнення Аляксандра Лукашэнку і ягонае атачэнне да міжнароднай адказнасці за злачынствы супраць чалавецтва і заклікаюць беларусаў у краіне і па-за яе межамі спрыяць гэтаму ўсімі даступнымі сродкамі.

Злачынец супраць чалавецтва не мае права на інаўгурацыю!

«Парламентарыі заклікаюць грамадзян адмовіцца ад гвалту і вярнуцца да нармальнага жыцця».

23 верасня, 2020 года, 10: 45.

Фенаменальны адказ «дэпутата» Палаты прадстаўнікоў  Сяргея Дзіка ад Коласаўскай выбарчай акругі №106 на зварот былога дэпутата Вярхоўнага Савета, сябра ЦК БСДП Паўла Знаўца.  

Тэкст звароту ніжэй.                                                      

Заява

Мяне, як выбаршчыка нашай акругі, непакоіць сітуацыя, якая склалася ў краіне пад час і па сканчэнні выбарчай кампаніі. Тым больш мяне ўражвае маўчанне дэпутатаў “парламенту” па такіх падзеях: не выступаюць с асуджэннем гвалту у краіне ў дачыненні да сваіх выбаршчыкаў, не ініцыююць раследванні па фактах фальсіфікацый выбараў і збіцця грамадзян, не склікаюць пазачарговую сесію для вырашэння праблем.

У сувязі з тым, што ад Вас ні ў сродках масавай інфармацыі, ні на афіцыйным сайце Палаты прадстаўнікоў не паступала ніякіх палітычных і прававых ацэнак падзеям, якія склаліся ў Беларусі, прашу Вас даць палітычную і прававую ацэнку дзейнасці праваахоўных органаў, у прыватнасці супрацоўнікаў АМАП, пад час затрыманняў мірных дэманстрантаў. Ці з’яўляецца вашае маўчанне маўклівай згодай на ўжыванне гвалту, катаванні, збіцці і забойствы грамадзян?

Адказ у наступных фота.

ЗВАРОТ Прэзідыума БСДП (Грамада)

Улада не гатова да перамоваў. Толькі балбатнёй займаецца з экранаў тэлевізараў пра дыялог і кансалідацыю.У Савет Палаты прадстаўнікоў Нацыянальнага Сходу Рэспублікі Беларусь.

ЗВАРОТ

Прэзідыума Беларускай сацыял-дэмакратычнай партыі (Грамада) Беларуская сацыял-дэмакратычная партыя (Грамада) выказвае занепакоенасць сітуацыяй, якая склалася ў Беларусі пасля 9 жніўня, калі беларусы мусілі выбраць Прэзідэнта краіны. Мы разумеем і канстатуем, што ў Беларусі даўно не дзейнічае інстытут выбараў, як дэмакратычны механізм выяўлення волі грамадзян, бо не першы год займаемся арганізацыяй назірання за выбарамі ў межах кампаніі “Права выбару”. Аднак сёлета з несправядлівасцю пры правядзенні выбарчай кампаніі сутыкнуліся не толькі дэмакратычныя партыі і арганізацыі, а і большасць грамадзян краіны. Маштаб парушэнняў выбарчага заканадаўства і адсутнасць рэакцыі на такія парушэнні з боку судовых і праваахоўных органаў Беларусі не пакінулі для большасці беларусаў іншага шляху, як мірныя вулічныя пратэсты і спробы эканамічнага блакавання дзейнасці дзяржаўных органаў. Бачачы нязгоду беларусаў з агучанымі вынікамі выбарчай кампаніі, лічым, што органы ўлады да гэтага часу не зрабілі заўважных крокаў па дасягненні ўзаемаразумення і аднаўленні справядлівасці ў Беларусі, а толькі праз дзяржаўныя сродкі масавай інфармацыі ўздымаюць хвалю нянавісці беларусаў да беларусаў. У сродках масавай інфармацыі ідуць заклікі да “дыялогу” з боку дэпутатаў Палаты прадстаўнікоў, але пакуль самі дэпутаты не выпрацавалі механізм дыялогу з грамадскасцю, а прапануюць замяніць такі дыялог на размовы асобных грамадзян з асобнымі дэпутатамі. Як мы мяркуем, дыялогі такога ўзроўню не прывядуць да паразумення вялікіх слаёў насельніцтва паміж сабой, а толькі паслужаць замыльваннем праблем беларусаў. У сувязі з вышэйнапісаным, просім на падставе закону “Аб Нацыянальным сходзе Рэспублікі Беларусь” і пастановы Палаты прадстаўнікоў Нацыянальнага сходу “Аб рэгламенце Палаты прадстаўнікоў Нацыянальнага сходу Рэспублікі Беларусь” утварыць часовую камісію па дасягненні ўзаемаразумення і аднаўленні справядлівасці ў Беларусі. Мы ўпэўнены, што праз дзейнасць такой камісіі магчыма знайсці адказы на шматлікія пытанні беларусаў і праз працу такой камісіі можна паспрабаваць наладзіць паўнавартасны дыялог паміж грамадзянамі і дзяржаўнымі органамі. У Беларускай сацыял-дэмакратычнай партыі (Грамада), якая аб’ядноўвае людзей пад лозунгамі свабоды, справядлівасці і салідарнасці, таксама існуюць заўвагі да дзейнасці (бяздзейнасці) органаў дзяржаўнай улады пры правядзенні выбарчай кампаніі, якія немагчыма вырашыць шляхам асобных зваротаў да адпаведных органаў, таму што праблемы маюць комплексны характар. Для зняцця напружанасці ў грамадстве і вырашэння канфліктных сітуацый у краіне БСДП гатова прадставіць для разгляду свае заўвагі на пасяджэнні камісіі, калі яна будзе створана.

Ігар Барысаў Старшыня БСДП (Грамада), магістр палітычных навук